勇者ってドラクエ出る前から勇者だったの？？？

2022年2月2日 2022年2月1日

1 : 2022/01/27(木)18:10:15 ID:r7A2Nax1d

？？

47 : 2022/01/27(木)18:45:19 ID:bKBLKAmfa

>>1

？？？

2 : 2022/01/27(木)18:11:38 ID:OIUsTJVia

結果的に魔王を倒した勇者がプレイヤーに操作されるようになっただけ

3 : 2022/01/27(木)18:12:38 ID:d1IJxxfoa

勇者とは
勇気ある者の事だッ！

4 : 2022/01/27(木)18:13:36 ID:LMY0QO530

ヒーロー（成し遂げた英雄）ではなく、属性（職業・ジョブ）用の用語にしちゃったのはドラクエか？

5 : 2022/01/27(木)18:13:47 ID:LDyXgpPq0

ギリシャ神話から勇者表記あるから別にドラクエが初出というわけではない

6 : 2022/01/27(木)18:15:13 ID:w4traXpRd

>>5

なんでギリシャ神話が日本語使うの？

8 : 2022/01/27(木)18:17:06 ID:/TYxuNZM0

魔王倒しに行こうぜ！って先導する人の事だよ

9 : 2022/01/27(木)18:18:20 ID:sKeum+AU0

職業：勇者（笑）
ただの無職やんけ

129 : 2022/01/28(金)00:11:27 ID:c58Oz6DkM

>>9

遊び人も違うだろ
武道家も微妙
一番マシなのが商人

10 : 2022/01/27(木)18:18:20 ID:OIUsTJVia

勇者ライディーンはドラクエよりも古いんだよな
だから勇者王ガオガイガーも勇者なんだ

14 : 2022/01/27(木)18:21:18 ID:po86JBSy0

>>10

ダンバインがドラクエより古いから日本のファンタジーのはしりとか言われる訳だしな

11 : 2022/01/27(木)18:19:50 ID:jJj++PMB0

ドラクエ12はその辺語られそうな気がするんだよな
ロゴの剣が無かったりするし

12 : 2022/01/27(木)18:20:30 ID:5pIED2kC0

「勇者」という単語をRPG主人公に充てたのは
ドラクエになるのだろうか
それともドラクエ前に有るのかな

13 : 2022/01/27(木)18:21:16 ID:dC1e3lknd

>>12

ライディーン

16 : 2022/01/27(木)18:22:05 ID:5pIED2kC0

>>13

RPG主人公に当たるのだろうかそれは

15 : 2022/01/27(木)18:21:27 ID:I+RVPMCva

ギリシャ語だとイロアスか
英雄的意味合い
英語だとヒーローだな

17 : 2022/01/27(木)18:22:06 ID:MKza5S4Kd

堀井さんはパクってアレンジするのが上手い人だから
勇者って表現はありそうだけど

18 : 2022/01/27(木)18:23:12 ID:Vu3M0+bg0

ベースボールを訳して野球って言葉が生まれたとかは分かるけど
ヒーローを訳して勇者にはならんやろ

23 : 2022/01/27(木)18:26:18 ID:OIUsTJVia

>>18

ブレイバーっていうジョブがあるゲームはある

19 : 2022/01/27(木)18:23:12 ID:3sNxJHIPd

逆に洋ゲーの職業に
勇者ってあるの？

120 : 2022/01/27(木)20:24:55 ID:pngaouU+0

>>19

world of warcraftでそれっぽいことやってるやつはchampion言われてたな

20 : 2022/01/27(木)18:25:23 ID:iFhxEyRx0

ドラクエ以前は「ゆうじゃ」って言う方が多かったこれ豆な

24 : 2022/01/27(木)18:26:40 ID:IiOMjOye0

>>20

書こうと思ったのにぃ

21 : 2022/01/27(木)18:25:24 ID:9r92oawka

勇者ってのは単に勇気ある者の事なので
活躍したら英雄にもなれるってだけの便利ポジション

22 : 2022/01/27(木)18:26:14 ID:lZU5+X0Nd

そもそもヒーローは英雄だろ

25 : 2022/01/27(木)18:26:50 ID:v/JkMtVS0

真田十勇士とかもあるし勇の字を使う表現は割とポピュラーだったんじゃないかな？

26 : 2022/01/27(木)18:27:27 ID:uOvctLJ+d

まず日本のゲームでも
ドラクエ以外に勇者ってあるの？
FFにもロマサガにもテイルズにもないやろ

27 : 2022/01/27(木)18:28:13 ID:CWclagsL0

ゼルダのリンクは時々勇者って言われてる

28 : 2022/01/27(木)18:28:43 ID:Hq7XytDe0

ドラクエ3の時に主人公の適当な職業が思いつかなかったから勇者でええやろってことにした

とかそういうくだらない理由だよ

30 : 2022/01/27(木)18:29:30 ID:3v/wsVKRd

>>28

1から勇者じゃなかったっけ？

29 : 2022/01/27(木)18:29:22 ID:h9pyrTL6a

リンクはたしかに勇者ポジだな
勇気あるんだから悪者倒しに行ってくれよって押し付けられ感

31 : 2022/01/27(木)18:30:00 ID:LMY0QO530

義を見てなさざるは勇なきなり
勇にして礼無ければ則ち乱す

孔子様も勇を大いなる徳のひとつとして説いてらっしゃる（と Wikipedia で見つけた

32 : 2022/01/27(木)18:30:44 ID:L8KaKnX3a

1の時点で勇者ロトの子孫設定だったな

33 : 2022/01/27(木)18:31:21 ID:g1uHG2lba

英語だとヒーローだろ？
日本語で勇者って単語はかなりの発明だわな誰か知らんけど

35 : 2022/01/27(木)18:32:30 ID:LMY0QO530

>>33

ヒーローは英雄

職業の勇者はブレイバーを当てられる

37 : 2022/01/27(木)18:33:34 ID:g1uHG2lba

>>35

スマブラだとヒーローじゃなかったけ？

34 : 2022/01/27(木)18:32:16 ID:jc5DDmOG0

勇者という単語は英雄を言い換えてるだけだが
英雄だと既に成し遂げた意味合いが出てくるので便利な言葉つけたなとは思う

36 : 2022/01/27(木)18:32:44 ID:g1uHG2lba

海外だとドラクエはヒーローが主人公な訳だ

もうこの時点でドラクエの良さの何割か無くなっとる

38 : 2022/01/27(木)18:33:48 ID:bLiqIOtp0

ゼルダ 86年2月ハイラルの英雄
ドラ 86年5月勇者

ブレスオブハイラルの勇者

42 : 2022/01/27(木)18:37:44 ID:qjbRGDwed

>>38

任天堂最低だな
パクリは任天堂独占

44 : 2022/01/27(木)18:44:01 ID:v/JkMtVS0

>>42

リンクの冒険にはロトの墓があって
FF1にはリンクの墓がある

39 : 2022/01/27(木)18:34:20 ID:KQ1Hhq7W0

海外で受けない理由の一つだな
勇者が分からない

40 : 2022/01/27(木)18:35:04 ID:LE7LaKSwa

つまりロトの勇者は
何かをなしとげて英雄には届いていないと
ゾーマ倒したぐらいで英雄を名乗れると思うなよってことか
ドラクエ世界の住民の評価は厳しいなw

41 : 2022/01/27(木)18:37:14 ID:TmzWAUrC0

ドラクエ1の時点でマニュアルのストーリーに「勇者ロト」とあるから、そこからだな

43 : 2022/01/27(木)18:41:15 ID:jfoKkCtx0

英雄だと凄いやつが凡夫を助けたって感じだけど勇者だと趣があるよね

45 : 2022/01/27(木)18:44:18 ID:LQS4kCJt0

ブレワイのリンクはただの近衛騎士で
英雄じゃないからな

46 : 2022/01/27(木)18:44:36 ID:TMogcNKLa

英雄は成し遂げた人
勇者はこれから成し遂げる予定の人

ドラクエはたしかに勇者だよね

49 : 2022/01/27(木)18:47:29 ID:b/HNCbF9a

真メガテンもヒーロー呼びだな
なんか成し遂げてない時点で

69 : 2022/01/27(木)19:06:56 ID:vAJjyHYE0

>>49

ヒーローは主人公って意味があるから

50 : 2022/01/27(木)18:47:36 ID:DSjMrW720

勇者ライディーンがあったやろ

53 : 2022/01/27(木)18:52:56 ID:IqmVA9qZa

英雄と言ったらトルネード投法

54 : 2022/01/27(木)18:54:04 ID:vzuLoUph0

職業勇者は本当馬鹿らしい
未だにこんなのやってるのドラクエくらいじゃね
こんなのは称号だろ

117 : 2022/01/27(木)20:20:24 ID:D4I0Q/p90

>>54

ドラクエでは分かりやすく「職業」と呼んでるだけで、本来的な意味では「クラス」に該当するからな
階級とか区分とかって意味。勇者ってのもキャラの性能を表す区分
実質的にはキャラに与えらた称号と一緒だと思う

147 : 2022/01/28(金)10:18:32 ID:1u7vY38T0

>>117

wizのロード（君主）なんかもそうだねぇ
リューナイトはパラディンとロードを敢えて分けてる漫画版の方がすき

55 : 2022/01/27(木)18:54:47 ID:F4lXiaxha

勇者を人柄ではなく職能にしてしまったドラクエの罪は重い

リンクは全作品間違いなく勇者
職業は木こりの子だったり近衛兵だったりマチマチだけど

57 : 2022/01/27(木)18:56:19 ID:JetoOG5Xd

>>55

プッ
英雄だったのをドラクエパクって勇者にしてるやん

56 : 2022/01/27(木)18:55:21 ID:y78YieXQ0

ドラクエにおけるいくつかの勇者は、魔王が生まれた時に世界が勇者を作り出す設定

58 : 2022/01/27(木)18:56:37 ID:F4lXiaxha

まおゆうに生かされた設定だな
要は神に選ばれた異能者だろ
それは勇気と本質的な関係はあるのだろうか

60 : 2022/01/27(木)18:58:03 ID:Jae6D8W00

TESだとChampionに勇者って語を当ててるな

64 : 2022/01/27(木)19:01:19 ID:F4lXiaxha

>>60

ムアコック的なアレだな

61 : 2022/01/27(木)18:58:11 ID:jQGNLpNrM

FEの勇者の方が立ち位置がよくわからん

傭兵鍛えると勇者？

70 : 2022/01/27(木)19:09:14 ID:v/JkMtVS0

>>61

けんのめいしゅですばやいうごきと
いちげきひっさつのわざをもつ。
ゆうしゅうなようへいがめいせいをえて
ゆうしゃとなることもある。

最初からゆうしゃなやつも居るんじゃね？アストリアみたいなのとか？

62 : 2022/01/27(木)18:58:50 ID:c8u9su7ia

ドラクエ世界の勇者は正確には勇者じゃないからな
魔王倒す事を強いられて生まれた存在ってことになって来た
社会的使命をこなす対象としての名称
そういう意味では仕事として認識してもいいのかもしれない

63 : 2022/01/27(木)19:00:31 ID:jQGNLpNrM

金次第で敵にも味方にもなり得る傭兵の上級職が勇者とは。

65 : 2022/01/27(木)19:03:18 ID:HZAR9uwnd

王だぁみたいな世界なら職業勇者があるのは分かる

66 : 2022/01/27(木)19:04:32 ID:MEwUm5aMa

FEの勇者は勇ましい者ってだけで
ドラクエ的勇者ではないらしい
でもジョブチェンジに使うのは英雄の証だがw

72 : 2022/01/27(木)19:11:31 ID:numRtyiga

ドラクエが流行る前は勇者は「ゆうじゃ」と読む方が一般的だったな

73 : 2022/01/27(木)19:14:10 ID:1RVMVi5/0

戦後間もない1946年に勇者たちという意味をこめた阪急ブレーブスが誕生している
勇者はブレーブってのが一般的だったのではないかと

74 : 2022/01/27(木)19:15:06 ID:9YJ8xwpQ0

苗字

75 : 2022/01/27(木)19:15:57 ID:gcqWLQxA0

FE外伝は傭兵→剣士→魔戦士
主人公アルムが戦士→勇者（弓と剣が使える）
だな

76 : 2022/01/27(木)19:18:25 ID:GlJ/SGoF0

1981年発売。Ultimaシリーズの第1作。
不死の宝珠を持ち、その力によってソーサリア世界に災厄をもたらす
魔導士モンデイン（Mondain the Wizard）を倒す、後にアバタールとなる勇者の冒険。

79 : 2022/01/27(木)19:23:03 ID:numRtyiga

>>76

そのウルティマのプレイヤーの分身はprotagonist（主人公）かstranger（この世界への来訪者）と呼ばれてる

77 : 2022/01/27(木)19:19:28 ID:MMEOq8yE0

ドラクエが流行るまでじゃなくライディーンが勇者読みを流行らせたのでは

78 : 2022/01/27(木)19:20:24 ID:0/zgYhZA0

勇者という単語は論語に出てくるから孔子の時代からある

82 : 2022/01/27(木)19:26:10 ID:sqK8jLFj0

ドラクエ職業の”勇者”って海外の場合はどう訳されてんの？

83 : 2022/01/27(木)19:26:47 ID:gPJCdZyN0

>>82

ヒーラー

85 : 2022/01/27(木)19:30:58 ID:WrMIISv/0

アバタールは目標なん？

86 : 2022/01/27(木)19:33:39 ID:PgxdU2zua

元から広く使われてた言葉をドラクエがいつの間にか選ばれし特別な職業という意味に定義してしまった
もはや勇者パーティー物がドラクエのパロディと知らない人もいるかもしれん

87 : 2022/01/27(木)19:36:31 ID:QusdTQXsd

ドラクエでも少なくとも1ではまだ「多くの勇者が竜王に挑んで死んでいった」みたいな一般的な文脈で使われる単語に過ぎなかった
国産ファンタジーにおける主人公とか選ばれしものみたいな意味合い持つようになったのはやっぱ3で主人公の職業として使われてからだろうな

90 : 2022/01/27(木)19:39:01 ID:gibmEtrNd

>>87