【激論】ゼルダの伝説シリーズに謎解きダンジョンはいるのか？いらないのか？

2023年3月22日 2023年3月21日

1 : 2023/03/11(土)16:44:17 ID:M6AHE9oD0

ブレワイの祠にさえ文句いう勢力がいるのビビるわ
嫌ならやらないって選択肢まであるのに

46 : 2023/03/11(土)22:20:18 ID:bQWwW6wv0

>>1

謎解き減らしたBOTWが大成功した時点で、いらない事が証明されたから。
謎解き求めてるのは、ノイジーマイノリティのゴミクズ共、相手にする価値のないクソ

51 : 2023/03/11(土)23:33:58 ID:ou/jGrYNd

>>46

こういうエアプってどっから出るんだろうか

2 : 2023/03/11(土)16:49:50 ID:0CoUhH6N0

達成感あるし謎解きしたいぞ

3 : 2023/03/11(土)16:50:06 ID:fiMwdPGl0

ゲームオーバー3回で投げ出す

というのは

俺にストレスを与えるんじゃねぇ！

という話の1側面

4 : 2023/03/11(土)16:51:38 ID:bH9sWUoCd

俺は欲しいけど、謎解き要素は必ずしもゼルダの伝説の必須要件って訳ではないような気も正直しなくはない

5 : 2023/03/11(土)16:53:42 ID:7gKVDl+v0

元々のゼルダの伝説が謎解き要素を入れたのが人気の秘訣なわけだし、外したら駄目やろ
クリア出来ないような極悪な謎解きでなければ無問題やな

6 : 2023/03/11(土)16:57:18 ID:4mJZJpcBa

3回イラっとさせた
クソゲー認定

7 : 2023/03/11(土)16:57:52 ID:bXeKJdAh0

これは重要なところなんだけど、
「謎解き」必要だけど、「パズル」は必要じゃない
これを世のゲーム開発者は理解してほしい

謎解き要素を入れるためにお手軽なパズルに逃げないでほしい

25 : 2023/03/11(土)18:10:19 ID:sp3r2FDs0

>>7

これは本当にそう思う。もちろんパズルはあってもいいけど、
それ以上に物語的にも世界観的にも意味のある謎を解きたい

8 : 2023/03/11(土)16:59:49 ID:x2qF9q6ya

ゼルダの謎解きは簡単な脳トレ程度の物だから楽しめるでしょ
何でも攻略を見ないと遊べない層なら知らん

10 : 2023/03/11(土)17:02:22 ID:SiTsTNNEM

メトロイドヴァニアに探索要素要るのかって言ってるようなもん

11 : 2023/03/11(土)17:11:17 ID:Y82ZUfpA0

いらん
ゼルダがつまらない理由だわ

13 : 2023/03/11(土)17:15:22 ID:rWx7BCSu0

無くてもいいけど有ってもいい
正直ゼルダの謎解きで悩んだことってあまりに理不尽なもの以外ほぼないし
ただ個人的には謎解きはもっと難易度をあげてその分攻略必須な要素ではないものにして欲しい
例えばサブクエ的なもんとかね

14 : 2023/03/11(土)17:24:13 ID:hSvtZ4er0

ティアキンには大規模ダンジョンあるのアートブックで確定だし、任豚はダンジョン否定しないほうが吉だぜ

15 : 2023/03/11(土)17:27:48 ID:090GZVAMa

ブレワイのジャイロ使った玉転がすやつ、二度とやりたくない。つまんないし。

43 : 2023/03/11(土)21:42:44 ID:dAd3yaDL0

>>15

WiiUでやったからか、そこまで酷くはなかった
これ自体はそんなに面白いわけでもないが、これに対して「板をひっくり返して平面を転がす」って解法を聞いたときには衝撃を受けた
もちろん言うほど簡単にクリアできるわけじゃないが、ゲーム的にナシじゃないってことになってることが衝撃だった
これに限らず、とにかく正攻法以外でもアイディアを掛け合わせてクリアに漕ぎ着ければ勝ち！ってルールなんだと気付かされた

16 : 2023/03/11(土)17:30:40 ID:+8/m6L/yd

あの程度の謎解きを嫌がるレベルのオツムの奴はやらない方がいい

17 : 2023/03/11(土)17:46:37 ID:X83W0+I80

祠探しは楽しかった

祠はつまらなかった

18 : 2023/03/11(土)17:49:18 ID:5wcqBIar0

祠は基本的には面白かったけどめっちゃわかりにくいとこにレバー隠してあります系は要らんわ

19 : 2023/03/11(土)17:54:28 ID:jgnpdpAHa

小学生レベルの謎解きが出来ないって頭硬いおっさんずラブだけだから

20 : 2023/03/11(土)17:54:56 ID:jgnpdpAHa

おっさんずラブwww

22 : 2023/03/11(土)18:00:20 ID:DIcKV7EY0

いるにきまってんだろ
無印からの伝統が無かったら
ゼルダシリーズを名乗んじゃねえと言いたい

23 : 2023/03/11(土)18:01:19 ID:QUBsSphrM

祠は面白かったよ
力の試練は不要だけど

24 : 2023/03/11(土)18:06:39 ID:whAWClbY0

祠クリアしないとハートやがんばりゲージ増えないけどいいの？

38 : 2023/03/11(土)21:04:30 ID:aPcTyP6ld

>>24

そういうのは甘えすぎじゃね？
謎解き嫌ならアクションの腕前でクリアしろってことだろ

26 : 2023/03/11(土)18:14:50 ID:QCEt7+74M

あれなければ他のOWゲーと変わらんじゃん
あくまでゼルダと思ってやらないと肩透かしくらうよ

27 : 2023/03/11(土)18:15:35 ID:L0ypNwdT0

もちろんあってほしい
何にでも文句言う勢いるんたから総合的に考えて面白いものを作ってってほしい

28 : 2023/03/11(土)18:19:45 ID:4Y32YZMg0

正直しょうもないけど無ければ更にスカスカになる
ゴミゲー

29 : 2023/03/11(土)18:23:17 ID:UwSNhVf20

一切なくていい
そういうのは神々のトライフォース3とか違うゼルダ作ればいい

30 : 2023/03/11(土)18:35:42 ID:yXpyhgdw0

やってもいいしやらなくてもいい調整がいい

32 : 2023/03/11(土)20:17:48 ID:EfKoWxeq0

パズルは見え見えでわざとらしい
謎解きはそもそも解決するかどうかすら分からんから面白い

33 : 2023/03/11(土)20:27:55 ID:hjxRobKk0

従来の謎解きダンジョンは長過ぎだったのでブレワイのテーマ一つごとのダンジョンは正に天才的だった。
もっともっとたくさん欲しかったよ。
ガーディアンとの戦闘が結構多いのは手抜きだろってくらいだわ。

34 : 2023/03/11(土)20:36:12 ID:v6Gum1rX0

DLCでガツンとした謎解きダンジョンを用意してほしい
本編はブレワイ程度で良いよというかブレワイ程度にすべき

35 : 2023/03/11(土)20:36:42 ID:HHVTEa5u0

謎解きはたまにはいいんじゃね
それよりホラーダンジョンはともかく、キモいダンジョンは苦手だから
個人的にはいらない。時オカは何とかクリアしたが。
おかげで3Dゼルダには二の足踏んでる

36 : 2023/03/11(土)20:51:03 ID:QrtgIDcO0

難題すぎなきゃあった方がいいな

37 : 2023/03/11(土)20:59:55 ID:klHe6bye0

知恵担当がいつも力にねじ伏せられてるんで勇気が知恵を補完しないと力に勝てない

40 : 2023/03/11(土)21:20:30 ID:/WFtLsdEr

リンクの冒険までしかしてないけど、謎解きは楽しかったわ

41 : 2023/03/11(土)21:28:03 ID:n7n/H8rS0

ブレワイの神獣や祠のダンジョンってただ「パズル」を入れましたってだけだから好きくない

48 : 2023/03/11(土)23:06:59 ID:sO2lcBvza

>>41

ビー玉迷路を盤面ごとひっくり返して盤面で玉を弾いてゴールに入れる物のどこがパズルだよ

42 : 2023/03/11(土)21:31:28 ID:NQCI/dD00

祠のカラクリは面白いけど風景がパターン化してたのがイマイチだった

44 : 2023/03/11(土)22:03:50 ID:ErwSARSu0

マスターモードの二週目とかだと
めんどくさいんちゃう？

47 : 2023/03/11(土)22:47:09 ID:ynvZxqIU0

ブレワイは一本道だったダンジョンを分解して祠という形式にしただけで、謎解きの数自体は過去作と同等かむしろ増えてる

50 : 2023/03/11(土)23:24:16 ID:ejRYjqG60

戦闘ガーっていうのを真に受けるのだけは止めてほしい
カプコンゲーになる

ブレワイのDLCやスカウォがそういう方向性だったが
俺はカプコンゲーやりたくてゼルダを買ってるわけじゃない

52 : 2023/03/12(日)08:52:48 ID:ZKWsKl9Y0

こういう議論が発生すること自体にかなり衝撃を受けたわ
ゼルダからダンジョンの謎解き無くすってのはカツ丼からカツを無くしたほうがいいか話し合うみたいなもんだろ

53 : 2023/03/12(日)16:44:37 ID:E0GNvTc50

>>52

無知も甚だしいなお前。
初代ゼルダはたいした謎解きなんか無いが？
無知も甚だしいなクソ無知

54 : 2023/03/12(日)16:47:23 ID:iWpq0sEh0

ブレワイはむしろカツ丼をカツカレーにした感

55 : 2023/03/12(日)19:02:09 ID:rEG1hN4Z0

謎解きをリドルと取るかギミックと取るかで大分意味が変わるような？
ゼルダってあんま前者の意味での謎解き要素は多くないけど
初代でもダンジョンの場所がある種のリドルに成ってる要素もあるのだけど

まぁ、初代なんかは攻略本とかサイトで「ダンジョンの場所を自力で探す」って経験の無い人も居るから
そういう人には確かにぴんとこない話なのかもね

56 : 2023/03/12(日)20:44:30 ID:w/hMS3aOa

ゼルダは探索発見のゲームやろ
その為の謎解き
それをゼルダからなくせとかw
なんでお前はゼルダ買ってるん？

57 : 2023/03/12(日)21:46:19 ID:eDkV7HdH0

ゲームで迷ってる時間が一番嫌なんだよな
だから謎解き嫌いだわ、解かなきゃ進めないじゃん
その点ブレワイは良かったけどな
謎解きがゼルダのアイデンティティなのかもしれないけど、そのせいで客選んでる部分は絶対あると思うよ

58 : 2023/03/12(日)21:55:36 ID:ThZamuRGa

>>57

じゃあ他のゲームしたらとしか思わん
なんでゼルダにこだわるんや？
謎解きない脳死アクション出来るゲームなんてごまんとあるで？

62 : 2023/03/12(日)23:25:53 ID:eDkV7HdH0

>>58

ゼルダって一見アクションというかRPGというかそういう雰囲気に騙されて手に取るけど実際にはパズルゲームなんだよ
そこがブレワイ以前のゼルダがイマイチ跳ねなかった理由だと思うんだよな
看板作品がそんな間口の狭いことじゃいかんでしょって話よ

64 : 2023/03/13(月)00:00:33 ID:02Nje2fh0

>>62

ゼルダの雰囲気に騙される…？
もはやアクションアドベンチャー系のゲームで謎解き要素ないゲームを教えてくれよ
3Dマリオもアンチャもゴッドオブウォーもトゥームレイダーも全部謎解き要素あるが？
お前が単純にバカなだけや。間口は十二分に広い

59 : 2023/03/12(日)21:56:56 ID:r8ALZOF10

もうトシなんだよw
昔の感覚ではゲーム出来ないのを認めたくないw

60 : 2023/03/12(日)21:57:07 ID:xDfdL6xr0

それは一本道のゲーム全ての課題なんで

61 : 2023/03/12(日)22:28:11 ID:Ut10VH7Wa

裏ジャブジャブ、森、水、魂、グレートベイ、ロックビル、砂漠の処刑場、雪の廃墟、砂上船
このレベルのインパクトのあるダンジョンが見たいわ
神獣や祠は下らないという印象しか残らなかった

63 : 2023/03/12(日)23:52:29 ID:hY740oMtd

ゲームは迷ってる時間が嫌いって…
いろいろ試行錯誤しながら進んでいく快感得るもんじゃないの？
苦労したくないならそれこそあつ森とかやっとけよ

68 : 2023/03/13(月)00:18:10 ID:kQIL7/p60

>>63

迷ったまま進めなかったらかけた時間全部無駄になるんだぞ
ネットで攻略見たら負けたようで気分悪いしな
自力で解けてもやっと先に進めるって感じでそんな快感ってわけでもないし、ストレスに対するリターンが少なすぎないか？
ブレワイは謎解きは飛ばすと言う選択肢があるし、謎解き以外に楽しい部分がたくさんあるから良かった

69 : 2023/03/13(月)00:22:22 ID:02Nje2fh0

>>68

自力で解いて快感を得れないなら謎解きゲームしやん方がええで
脳死ゲームでもしとけ

67 : 2023/03/13(月)00:10:02 ID:u4i0XQOx0

謎解きは良いけど、
スタルフォスやコログの実は要らん

72 : 2023/03/13(月)00:34:48 ID:WEbyE0NY0

レアアイテムのないブスザワにはいらないww
ストレスが増えるだけww

74 : 2023/03/13(月)00:48:47 ID:lLEU3H2h0

祠は謎解きであってもダンジョンではない

75 : 2023/03/13(月)01:15:55 ID:xO14nazi0

脳筋バカがゼルダやる事が間違い

76 : 2023/03/13(月)06:36:45 ID:QVpFUhPy0