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オープンワールドと箱庭ってどんな基準で区別されてるの?

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1: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)10:08:4 ID:HGMh8y8uM
オープンワールドも果てはあるんだから箱庭じゃないの?
それとも別の基準があるの?
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2: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)10:10:4 ID:WyDk+BDPd
ユーザーや企業が勝手に言ってるだけだ明確な基準はない
お前だってどれがオープンワールドでどれが違うのか自分の中の曖昧な基準で判断してるだろ

3: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)10:13:5 ID:fRZ5Lvu60
俺は一緒だと思ってる

4: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)10:16:1 ID:JOgeQsU7d
傲慢な謳い文句がOW、謙虚なのが箱庭

5: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)10:18:2 ID:fM9YZkEk0
箱庭ってシムシティやマイクラみたいに世界そのものをいじるタイプの意味が強くない?

6: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)10:20:2 ID:luW5/yqZ0
ぶっちゃけ作り手が「オープンワールド」って名乗るかどうか

7: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)10:22:0 ID:7EqlGXN80
オープンワールドは3D関係なく探索の自由度が高いゲーム設計を指す用語で
初期の2Dゼルダがすでにオープンワールドの走りだと言われる

8: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)10:27:2 ID:HKnjeLhs0
>>7
これこれweスポーツにせよオープンワールドにせよ流行った言葉って
間違いなく任豚が最初に考えたのは任天堂って起源主張してくるよな

11: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)10:30:0 ID:luW5/yqZ0
>>8
ダクソをオープンワールド扱いしたり、ゼノブレ2はニーアより広くて複雑なフィールドなのにオープンワールドじゃ無い!って言ったりな
本当にセンスねぇわ

9: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)10:28:3 ID:WFj0meBxM
世界が小さくてすぐ壁に行き当たるやつは箱庭なんじゃね

10: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)10:29:2 ID:HKnjeLhs0

「流行ったのは流行ったなりの理由がある」んだよ

そんな昔からあるものなんて当たり前になってて何の驚きにもならんわ
その時代にふさわしい要素が付加されて流行ってんだからその時代にふさわしい
要素を語らないといけないのに豚は懐古することしか頭にねえからな

12: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)10:31:1 ID:fRZ5Lvu60
もうさ
アクションとアクションRPGくらい違いがわからんわ

13: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)10:33:1 ID:HKnjeLhs0

豚は流行った時にやってないから

あとから有名になったものに対して屁理屈でごちゃごちゃ言ってるだけだから
その「流行らせた要素」ってのを知らないんだよ
その癖ぶーぶー知ったかぶりをするからいつも任天堂の起源主張にしかならない

17: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)10:43:3 ID:KbQA/xcP0
くっそ狭い地域だけしかないのにオープンワールドって呼ぶのもな
昔のドラクエみたいなワールドマップのほうがよっぽどオープンワールドな気もする

18: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)10:51:0 ID:f0Gb1pRS0
オープンワールドは明確な定義があって、初めから世界がオープンになってる=ストーリー上の制限無く世界を自由に移動できるってのがある
箱庭は単にフィールド表現の一形態ってだけでそれがオープンかレールプレイングかは問わない
例えばアサシンクリードはゲーム進行によって非可逆的にプレイできる区域が変わってくる箱庭ゲー

19: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)10:53:3 ID:SE7SBrMWd
箱庭とオープンワールドは対義語じゃない

20: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)10:57:5 ID:OmTvwzGhp
RPGとコマンド戦闘って何が違うの?って聞いてるのと同じようなもんで
そもそも全く別軸の概念を同列に並べて比較しようとするから意味わからなくなる

26: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)11:04:0 ID:HKnjeLhs0
豚がむかつくのは、見る人から見ればやってないのバレバレなのに
書面上の用語をコピーして知った気になってるとこ
そんなんで頭いい気になってるとかほんとこいつらバカだな

27: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)11:07:0 ID:nWrC90RBa
そんなんでいちいちキレんなよ馬鹿馬鹿しい

28: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)11:07:5 ID:sJXj67rq0
オープンワールドは環境再現の要素がないとね
極力見えてるものに干渉できること
NPCが極力案山子でないこと

30: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)11:11:1 ID:nWrC90RBa
シームレスに移動可能以外にも
その中の敵含む住人が同時進行で
各々意志を持って行動している(ように見せる)
それを外から干渉するのが箱庭で
中に居て住人の一部として振る舞うのが
オープンワールドじゃないかな

31: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)11:11:3 ID:mTjup2AG0
洋ゲーが進化して、あちらでオープンワールドってジャンルが一大ジャンルになる前は
ゼルダとかマリオが箱庭ゲーって日本で呼ばれてただけ

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32: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)11:11:5 ID:sdJLQUPGp
オープンワールドの起源はPSだと思ってそう

34: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)11:14:1 ID:gU5jwBBk0
元祖オープンワールドはシェンムーだろうな

36: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)11:17:2 ID:sdJLQUPGp
ドラクエ3は完全なオープンワールドだな
ゴキはシームレスじゃないから全く違うとか言いそうだけど

38: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)11:18:0 ID:nWrC90RBa
オープンワールドの概念て
絶対の基準なんか決めるのは不可能かもしれん
強いて言うと「オープンワールド度」の
強弱なのかも

40: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)11:20:1 ID:HKnjeLhs0
ほんと豚は頭いいごっこが大好きだな
馬鹿の癖に

41: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)11:20:2 ID:F6YH7gBop
例えばキングダムハーツをオープンワールドと言う人はいない
ゼルダBOTWやフォールアウトを箱庭と言う人はいない

43: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)11:22:2 ID:nWrC90RBa
現在一番オープンワールドとして文句なしなのは
マイクラかねえ

45: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)11:24:4 ID:rNyooxLo0
・オープンワールド
舞台に区切りが無い。
・箱庭
プレイヤー(インスタンス)によって様々に変化していく世界。じゃないの?
当然それらは相反するものではない。なおオープンワールドの「区切り」ってのは、ぶつ切り(マップ切り替え)の有無のことではなくて、
シナリオ演出上必要な場合などを除き、「今のシナリオで行けるのはココまで。」みたいな細かなエリア制限がない事を指してる。

46: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)11:27:1 ID:CPuercNt0
箱庭ってその舞台そのものを弄くるゲームだと思ってた

49: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)11:49:4 ID:Z/mSMzRi0
シームレス1マップがオープンワールドだと思ってる
広さは関係ないゼノブレイド2はアルス船無視して雲海泳いで他のアルスに登れたら最高やったね

51: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)11:50:5 ID:Z/mSMzRi0
パイロットウイングスのリトルステイツやクレイジータクシーはオープンワールド

52: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)12:23:3 ID:5CaF3lv90
風のタクトとかすごい微妙そうなライン

53: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)12:31:1 ID:lWzejuOu0
箱庭内で遊ぶようなゲーって(俺も)使ってたらオープンワールドって言葉が出てきたんだよ
どっちが先かは正確には解らんけど、オープンワールドの定義にそったものは昔からあったので
それをオープンワールドと言えば皆が認識するようになったあとは、箱庭ゲーって言う表現で議論は成立しにくくなってるあと海外では箱庭ゲー=シムシティタイプなので
箱庭のような~という感覚的な説明で用いるとしても誤解を誘発する単語に完全にもうなってるので
せめてゲハに居るのならもう用語として使うのはやめよう

54: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)12:39:0 ID:lWzejuOu0
あとオープンワールド=RPGのワールドマップがオープン状態であるみたいなイメージで使う人と
そんなに広くなくていいんだよ、一つの都市とか、なんなら村レベルでっていうノリで
広さの大小のイメージ違いととして、とりわけ範囲の狭いものに対して箱庭という言葉を使ってしまう例も
これまた議論をする上で混乱の種となってる

55: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)12:39:4 ID:OimGHsnR0
ハクスラとトレハンの区別もよくわからん

56: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)12:45:3 ID:G78bXEE/d
>>55
トレハンゲームをまとめてハクスラと呼ばれてる感はあるね
どっちでも良いけど個人的にはトレハンはトレハンのほうがいい

57: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)12:51:1 ID:iE4rNN51d
箱庭はシムシティとかだろ

61: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)13:01:4 ID:lWzejuOu0
ハクスラは、お宝ゲットする為の手段として
大量に倒すことで大量に持ち帰って、なんなら大量に鑑定をするのをひたすら繰り返す行為や
構造としてそうなってるのものを指すのだと思うトレハンって言うと、単純にお宝集めを指して、手段に関して特に明示してないのと
なんなら入手方法に捻った手段を仄めかしたい広報が使いたい言葉なんじゃね?

62: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)13:02:3 ID:SEOEXNfjd
ハクスラはジャンル
トレハンは要素

63: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)13:04:3 ID:cLIkaPvb0
初めから自由に全部行けるゲームって……太陽のしっぽくらいやんw

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65: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)13:11:0 ID:lWzejuOu0
ドラクエはともかく、FFシリーズはずっとその点が怪しいゲームだったんだよ

66: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)13:19:0 ID:lWzejuOu0
つか海外のコラム?読んだら
古い日本のRPGほどむしろオープンワールドの定義に近かったみたいなのは読んだ
そしてその傾向はだんだんと薄れていったということも書いてあった
※ソースはゲハの誰かのレスとかじゃないよ勿論そこにゼルダと(以外にも)ドラクエの名前もあったとはっきり記憶してる

67: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)13:21:3 ID:rcF9Todu0
オープンワールドは営業用語
そっちのが売れやすいってことで使ってるだけ(´・ω・`)

68: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)13:23:2 ID:lWzejuOu0

まぁそういう側面あるよね(´・ω・`)

多少強引でもRPGって名前で売りたかった時代もあったことですしおすし

69: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)13:39:5 ID:c5t77sZK0
元々の使われ方はともかく、今は規模の差な気がする。
MHWはオープンワールドじゃないけど、箱庭ってのは該当しそうだし。

70: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)14:08:5 ID:lWzejuOu0
もう既に使い道が決まってる用語だから
MHWみたいなのが大量のフォロワーを産んだとき(つか程度に差はあれ無双とか多くのフィールド式アクションゲーだよね)
新しい分類で表現する言葉で呼んであげてくれそれじゃまさに売れ線アピールでオープンワールドと呼ばれたいだけじゃんじゃん

71: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)15:03:0 ID:KbQA/xcP0
モンハンワールドはただのちょっと広いフィールド

72: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)15:12:0 ID:yfrtQrId0
海外メディアだと龍が如くをオープンワールドと言ったりもしてるな

73: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)17:00:1 ID:Aq+qTtbAd
えっ龍はモロ箱庭じゃないの?

74: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)17:13:0 ID:xZ0F5v660
ニワカ洋ゲーファンなのに何故か上から目線なゴキ

75: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)17:29:2 ID:8K89sXvdd
オープンワールドは
「もうどこへ行ってもええで、毎日漁だけしててもいい、雨が降ったら書物を読もう
楽器を楽しんでもいい、おっと今日は未開の地を散策しようか
母さん、今日も世界は平和です」
くらいに自由に俺たちを受け止めてくれる世界

76: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)17:59:4 ID:NCPLpCUQ0
オープンワールドって言葉が生まれる前は箱庭って呼ばれてた

77: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)18:29:4 ID:l4OTsHpX0
箱庭はミニスケープ物だろうが
お前らマジか

78: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)19:27:1 ID:ZHoXEL6X0
無駄なスペースが無いのが箱庭なイメージ

79: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)19:31:3 ID:0rCCJT+y0
過激派発言だが、オープンワールドゲームはスーファミ以降ではマインクラフト以外存在してないと思う

80: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)19:39:2 ID:1lcRubAA0
わい 昔TRPGやってたころバカプレイ扱いされてたハスクラがいつのまにかプレイスタイルとして一般に受け入れられててとまどう

84: 名無しさん必死だな 2018/07/01(日)22:01:2 ID:AIYrzE730
とりあえずシームレス=オープンワールドなんて主張するヒマあったら人の営みを描けと
ルナドン前途やワールドネバーランドみたいなのこそ
開かれた世界って言葉には一番近かろう

85: 名無しさん必死だな 2018/07/02(月)00:01:0 ID:VJYjp7Mq0
ゲハ民がオープンワールドだと思ってないものがオープンワールドで
その微妙なニュアンス違いを”箱庭”って表現したがるから話がおかしくなってるそのまんまの流れでワロタ、いやワロエナイ

86: 名無しさん必死だな 2018/07/02(月)00:02:5 ID:VJYjp7Mq0
オープンワールドの定義に関して北米とすり合わせようと思うのなら
龍が箱庭なんて表現は完全に100%、議論の余地なく間違いだから

87: 名無しさん必死だな 2018/07/02(月)00:28:2 ID:JZeMJIHV0
箱庭遊びを知らないやつが箱庭ゲーって言葉使いたがるよな

引用元: オープンワールドと箱庭ってどんな基準で区別されてるの?